【五輪】オリンピック経済効果はあるか、ロンドン後の現状を学ぶ…ロンドン市民の多くは経済効果どころか、税金の無駄遣いと認識

1: 諸星カーくんφ ★ 2013/11/11 01:19:22
 2012年のロンドンオリンピックのメイン会場周辺を回るウオーキングツアーに先日参加してみた。

 大会関係者のガイドが2時間にわたりさまざまな解説をしてくれた。料金は10ポンド(約1570円)。かつては工場による土壌汚染で
印象が悪かった地区が、オリンピックを契機に再開発された。選手村の宿泊施設は売却されて新興住宅街となり、併設の
巨大ショッピングモールは週末は賑わっている。

 ガイドの説明で特に印象深かったのは、「Tax payer(納税者)」と「Legacy(遺産)」という言葉が何度も何度も出てきた点だ。
オリンピック終了後に、関連施設などの有形無形の「遺産」を売却したり、有効活用することで、「納税者」負担をできるだけ抑えて
きたと彼はアピールしていた。

 というのも、ロンドン市民の多くはオリンピックの経済効果に極めて懐疑的だったからである。今の東京と対照的だ。思い返せば、
筆者が滞在していた10年当時、金融市場関係者から、オリンピックで景気がよくなるという話を聞いた記憶はほとんどない。むしろ
「たった2週間のイベントのために税金を無駄遣いするべきではない」という声のほうが多かった。

 運営当局は今年7月に、オリンピックに伴った経済活動は99億ポンドであり、投入資金89億ポンドを上回ったと発表したが、多くの
メディアはその推計を疑うコメントを掲載していた。

 昨年8月のロンドンの観光客数は前年比5%の減少だ。観戦目的の国内観光客は増えたのだが、例年なら来るはずの海外観光客が
ホテル代高騰を嫌って激減した。観光スポットは「ゴーストタウンと化した」と報じられた。アンケートではオリンピックの経済効果が
感じられたと答えた人は29%にとどまり、67%は全くなかったと答えている。

 ただし、ロンドンの多くの人々はオリンピックそれ自体はかなりエンジョイしていた。知人の老夫婦は「素晴らしかったのは、
パラリンピックが感動的であることをわれわれが知ったことだ」と話していた。税金の使い方に当局が気を使ったこともあって、
アンケートでは69%の人が「オリンピックは税金のよい投資先だった」と答えている。オリンピックの翌年に「バブル破裂で
経済失速」というありがちなことも起きていない。

 東京にとって、そういったロンドンの「成熟」した態度は参考になる面があると思われる。

 (東短リサーチ代表取締役社長?加藤 出氏)

ソース(ダイヤモンド・オンライン) http://diamond.jp/articles/-/43960






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2: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 01:20:32 ID:P0EFxkqm
今さらネガったって遅せーよ

3: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 01:22:16 ID:BRggRWnk
>ロンドン市民の多くはオリンピックの経済効果に極めて懐疑的だったからである。今の東京と対照的だ

そりゃ日本人は、電通がちょっと煽動すればすぐ踊らされるからな

4: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 01:23:47 ID:WPhSrX58
>>3
ブームに乗りやすいのは国民性だからなぁ

5: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 01:24:20 ID:X3M80gnJ
おもてなしだから、外国に金バラ蒔いて終わり

6: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 01:25:04 ID:optdKzZa
政治家が言えないから俺が代わりに言ってやる。
「有益な公共事業が思いつかないんだよ!でも、お金は使わなきゃ不景気になる」

54: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 10:25:50 ID:8wI8dngr
>>6
どうでもいい箱物作るくらいなら、他にやるべきインフラ整備が腐るほどあるだろ
としか思えないんだが
橋梁の修復やら各戸の耐震やら

7: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 01:26:57 ID:U9V7E3DL
こういう意味の経済効果は、たいしてないだろ。

8: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 01:29:45 ID:bLcLAs7L
日本は既に施設が整ってるから、
新国立競技場を日本的なシンプルなデザインにすれば、
かなり安くできるはずなんだけどね。
なんで、あんな派手なデザインを選んだんだろ。

9: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 01:35:21 ID:D6a61Pc7
マインドだろ、大事なの

10: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 01:35:42 ID:tO7jhqzm
ダイヤモンド・オンラインって、チョソの巣なのかい

11: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 01:36:10 ID:kAAztgWS
公共事業の口実になりゃいいよ。
都心にあればスポーツ施設でも道路でも稼働率高いんだし、土建屋しか儲からない地方よりマシだ。

12: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 01:40:03 ID:OLcyq8PV
1964年に同じ場所で開催して翌年どうなったかを鑑みた方がよいのでは
昭和40年のことだが

13: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 01:45:29 ID:V3c00OIc
>>12
お前は仕事で50年前のデータをそのまま使うか?

14: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 01:53:20 ID:jKIzvuFm
羽田の滑走路増設しようとしてるだけでも、オリンピック決まってよかったことだわ

15: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 02:00:31 ID:ymNR8cxU
>>1みたいに節操もなくメシの種にしてりゃ問題ねえよw

16: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 02:01:59 ID:kt6pAG1m
新国立競技場は再考しろ。今のじゃダメ。

17: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 02:06:28 ID:TPAKF7bJ
新国立競技場は日本人のデザインの方が良かったなぁ

18: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 02:19:40 ID:/vo/UQgo
>>1
オリンピック招致の最大の目的はスポーツ文化の発展で経済効果はオマケだろ?
経済政策としてオリンピックを招致すると言った政治家は1人もいないと思うんだが?

21: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 02:37:50 ID:KfpuW7lj
確かに今のマスゴミと官僚を巻き込んだアベノミクス詐欺はほんと酷いな。。
昔の自民党の金バラ巻きが復活したというだけなのにw
あきらかにまた日本は退行してる
まあ若い奴から国民がバカになっていってるのが救いようがないな

53: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 10:05:42 ID:aYJaxYtZ
>>21
実際のところ
サルのオ○ニーの如く箱物たてまくってる時期が一番活況でアメが美味い汁を俺にもよこせと邪魔してきた
んだろ?

58: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 12:28:31 ID:U8DyzVMJ
>>21
民主党詐欺が続いてた方がマシだと思ってるの?

66: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 14:18:17 ID:JHgx7mjn
>>58
民主には詐欺する能なんてないから

124: 名刺は切らしておりまして 2013/11/12 16:58:33 ID:vSwmBPnq
>>66
他国にカモられるだけの存在だしな

99: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 17:45:43 ID:OVC5Twd6
>>21
民主党だってばらまきやってたが、何一つとして良いことは無かった。
連中は歳出削減を謳いながらかえって増やしていたし、控除や必要な予算は削りまくった。
そして歳入も大幅に減らしやがった、企業体力やインフラなど国家資本も滅茶苦茶。
だが得体の知れない魑魅魍魎には派手にばらまき。
自民党が完璧なわけじゃ勿論なくやってはいけないこともやらかすが、
それでも民主党とは比べ物にならない。
ただ、厄介事が余りに積まれすぎていて対処が大変だということはある。
それもこれもスパイの讒言を簡単に信じてきて何が起きてるのかずっと伏せてきたせいだがな。

102: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 17:50:32 ID:dj/Sq5/S
> 連中は歳出削減を謳いながらかえって増やしていたし、控除や必要な予算は削りまくった。

で、今度は自民党言う低脳が何も考えずに借金してばらまいていると

何一つ良いことがないどころの話ではなく「時代を逆行させてる」のが安倍
前に進んでいれば一度滅んでまた再生と言う道もあろうが、今の自民はただ逆行・退化してるだけ
氏に体の企業にクスリを投与してるだけ

23: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 02:53:22 ID:l9+owCYH
そんな事言ったら、2018年のチョリンピックはデフォルトのフラグでしかないだろw
ま、チョリンピックが無くてもデフォルトは間違いなしだろうけどw

24: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 03:06:50 ID:fgRkOruT
五輪やっても経済効果なんて期待できないのが今の常識

安倍チョソは無意味に浮かれすぎてるねw

25: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 03:22:36 ID:F9m9XKGC
日本はオリンピックの期間にホテル代ボッタクル気なのか
どういう料金設定にする気なんだろ
通常料金でやるってことも無いと思うが

26: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 03:28:30 ID:0K/Mi8rY
あり得ないほど宿泊料釣り上げて自爆した国がなんだって?

27: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 03:33:00 ID:UPdVGD2K
ギリシャ見りゃ分かるだろ

28: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 03:37:33 ID:l9+owCYH
オリンピックの主催国が開催地と同じじゃなければ経済効果は大きいと思うんだよね
経済があまり発展してない国で、主催国がオリンピックの会場を建設、そして運営も。
現地の雇用も生まれるし(中国だとダメだけどねw)、ついでにその国と仲良くなって・・・っていう発想はダメかね?

中国みたいな例があるから、建設、運営に係る労働者は全員現地人で雇用しないといけないとかルールを作ればいいかも?

29: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 03:47:59 ID:TsJWr9kQ
首都だけで食うから経済効果無いだろうよ
ローカルでやったって運営から何から首都が搾取するんだし

30: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 04:00:49 ID:EMZQb+tp
今世紀の夏季オリンピック開催国

アテネのギリシャ→財政破綻
北京の中国→地方バブルがシャドーバンキングで暴走中
ロンドンのイギリス→財政破綻寸前

ブラジルもオリンピック決まってから経済コケ始めと、
事実上の氏亡フラグだよね、オリンピック開催。

31: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 04:13:48 ID:nMmYKBX1
マドリードもイスタンブールも泥舟状態なのは似たようなものだからな
壮大なババ抜きみたいな物だ

32: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 04:22:13 ID:GZ7x8p+E
東京の場合は経済効果は微々たるもんだろうね
これが福岡や沖縄での開催だったら知名度アップで経済効果は計り知れないが
東京はもともと名の知れている世界都市で宣伝効果はほとんどない

35: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 06:24:57 ID:NZm8PfhX
お祭りが好き

それで良いじゃない

37: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 06:56:48 ID:eZGV/hG6
もしかしたらとググってみたら案の定

電通がぼったくり! ロンドン五輪放映権料325億円を独占販売
http://www.tax-hoken.com/news_agiW69oyc0.html
五輪の各種独占権を持つ電通 東京五輪特需で株価の上昇期待
http://www.news-postseven.com/archives/20130909_209856.html

特需は全部電通が持って行きそうですね

49: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 08:34:15 ID:uenLETOG
>>37
いや、東京五輪誘致は徹頭徹尾、電通の電通による電通のためのもんだよw
みーんなしってる、何せ福岡という国内の噛ませ犬まで自分で仕立てたんだから、自分達の傀儡だった福岡市長の首と引き換えにね

40: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 07:08:05 ID:PeNeyJFH
経済効果?
あるだろ、マスコミと広告代理店と天下り団体にw
まぁオリンピックはお祭りなんだから数十年に1回だし、いいんじゃねーの。

41: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 07:10:13 ID:Pympvo8I
つまり、日本も税金の無駄遣いってこったw
視察等でも億単位で出てるし

43: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 07:19:59 ID:rO9AroPb
ロンドンはシティーとして独立してるけど
東京都は独立してるわけじゃない

東京都民は自分達が負担するという感覚が希薄
国全体で金を出すと最初から考えてる

45: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 07:21:53 ID:E2+Vq0TH
オリンピックに合わせて政府が ”巨額の財政出動” をするから経済効果が発生するだけで、
オリンピック自体に経済効果なんてない。

政府は ”無駄遣いをするな!” の大合唱でイギリスはオリンピックの ”民営化” を行った。

これじゃ経済効果なんて出ないよ。

46: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 07:43:22 ID:XBNVBqP0
日本は効果あるだろうな、新市街になる可能性あり。

47: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 08:01:48 ID:FF+x18+T
お金が動くことに意義があるんだろ。

48: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 08:04:51 ID:3FpKUb3f
オリンピック開催国の大部分が終了後に深刻な不況になってるものな
先の東京オリンピック後も証券不況でひどかった

50: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 09:00:10 ID:Mz2GEwv5
オリンピックで経済効果があるのは、インフラが不足して平均年齢の若い発展途上国の話だろ。

51: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 09:13:53 ID:fgRkOruT
消費税の増税が引き金になってデフレ不況が続き
2020年の開催時期にはみすぼらしい五輪になってるかもよ

52: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 09:21:48 ID:J0qeT7vl
来年4月から氏ぬだろ、マジで

59: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 12:41:52 ID:Auio1dgd
1万人以上入るサッカースタジアムがゴロゴロあるロンドンと数えるほどしかない東京
じゃ全然違う。東京は人口に比べてスポーツ施設が不足気味。

60: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 13:01:15 ID:MjfbVKCP
ロンドンのメイン会場が造られたストラットフォードは、イギリスでも最も貧しい貧困地区の一つだった。
かつてはロンドンのはずれの工業地帯で、鉄道車両をつくる工場などが有名だったが、
工場の多くがつぶれて廃墟となり、空地には廃棄物の不法投棄が行われるようなところだった。
しかも、ストラットフォードの外側には、ストラットフォード程ではないが、
ロンドンの貧しい地域が広がっている。
だから、オリンピックの中長期的な経済効果は限定的だということは、
イギリスでは以前から言われていた。

61: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 13:46:48 ID:P14WiqXt
国をあげたCMにもなるわけだから単純に経済効果を感じたかどうかなんて言っても

65: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 14:17:05 ID:zO52upnc
日本終焉の最後の東京オリンピック。
派手に行けば良い。
借金しろ。
国土を売れ。
電通だけ儲からせろ。

知恵ある者は、日本を捨てるさ。

67: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 14:22:57 ID:nfsnCmjx
オリンピック後にばかり目が行ってるが
肝心なのはオリンピック前に何をするかなんだがな
オリンピックなんて、口実に使う代物だよ

69: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 14:44:12 ID:Q/y2EPex
>>67
八万人収容の国立陸上競技場とかオリンピック開会式閉会式以外使い出がないから
誰だよこんな無駄なこと考えた奴
それに陸上競技場として使うならアップするグラウンドが必要で今回は近くの文化なんたらの土地は一時的に使うだけだから
固定できないなら今回だけで次からは競技場として使えないんだって
こんな無駄なもの作るなって

72: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 15:01:50 ID:yxhnBe/M
>>69
代々木公園の織田とかじゃだめ?

75: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 15:21:06 ID:O70cJiWV
経済効果150兆円なんて言う3流大卒がアナリストをやれる大和証券は潰れるぞ

76: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 15:35:18 ID:7hrCHuxe
荒れ放題だった、イースト地区の開発に繋がったんだからプラス面の効果もあるだろ
小奇麗な都市圏が拡がることで住宅供給数も増えて、住宅価格も手ごろになるメリットもあるだろ

79: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 15:41:30 ID:nsIylLmQ
キチンとデータを使って反論すればいいのに

80: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 16:02:43 ID:RD9honos
先進国でのオリンピックによる経済効果はマイナス
使った金以上の経済効果を見込めないのは常識

81: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 16:07:54 ID:FP9xpK3+
箱物は微妙だが
これを言い訳にインフラ系の整備をするのは良いこと
老朽化や再開発するべき場所は無数にある

98: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 17:37:42 ID:dj/Sq5/S
>>81
> 老朽化や再開発するべき場所は無数にある

必要なインフラは整備されず、無駄な物ばかり新設されるのが現実

101: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 17:49:43 ID:wSPho3YK
>>81
費用対効果の観点から、費用に見合う工事は既に行われている。
オリンピックにかこつけて行うとすれば、
それは費用対効果に見合わない投資だけだ。

82: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 16:11:44 ID:zn4YTon6
日産スタジアムの7.2万で特に問題起きてないんだから
東京に8万人規模のコンサート場があっても問題ないんでは
サッカー・クラブワールドカップの決勝も日本開催なら東京に戻ってくるだろう

83: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 16:12:53 ID:wvWNG5FA
国立競技場はダメだな。
8万人の観客席と陸上トラックに都心の巨大なスペースと税金を空費するだけ。
しかも五輪が終わったらもう陸上競技は開催できないお粗末さ。
少しぐらいはお金の使い方をまじめに考えてよ東京さん。東京なら何でも許されると思うなよ。

84: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 16:23:59 ID:4EpU7RWQ
何ケチくせー事言ってんだよ。
オリンピックなんてお祭りなんだからさ。
どーんってどでかいキレイな花火打ち上げて、みんなで一体感ってのを共有していい思い出でおわっていいじゃんよ。

何商売っ気出してんだよ貧乏くせー。

86: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 16:28:44 ID:S88oWlAH
オリンピックってのは国家ブランドを押し上げるイベントだから
震災や原発事故から復活したという宣伝になるし
日本の製造業、コンテンツ産業にはいい効果がある

92: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 17:09:00 ID:TZTGsL4O
元々人が多くやって来る観光地だから利益が上がらなかっただけ。
特にロンドンはホテルの確保すらできかなった位だしな。

オリンピックはある程度人が来ない所でやる方が経済的効果を期待できる。

94: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 17:16:43 ID:4LsldeQN
マスコミなんて扇動家だよ
オリンピックまで踊りまくって、終わったら無駄遣いと叩く
乗せられる国民は搾取の対象

96: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 17:19:40 ID:wKYtNbqA
全国でインフラの全面改修が必要になり始めてるのに財布にお金がありませ~ん
経済効果はオリンピック特需でどうにかなるでしょ?とか

この国は一体どこへ行こうとしているのだろうか

100: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 17:46:59 ID:2++9lxXT
すぎれば建物の維持に一生金かかる

103: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 18:05:38 ID:StZMKKk0
だいたいIOCに売り上げがでたら 上納して
赤がでたら しらん顔
こんなばかな組織いいように振り回される 世界の国々

104: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 18:11:07 ID:hqYDRKNf
東京人ってなんだかんだ頭悪いよな

105: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 18:14:46 ID:cbKTf/PX
>>104
どこでも同じだと思うよ
テレビが賛成なら賛成反対なら反対

107: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 18:33:17 ID:7ZmJRVwy
長野五輪は2兆円の借金が残っただけ。

108: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 18:41:48 ID:6+GM49dS
経済効果を信じているバカがいるのにびっくり
経済効果ってのはイベントに来た人数×一人当たりが落とした(と推定される)金額
だからイベントに掛かった費用は入ってないから赤字でも経済効果◯◯円

最悪の場合落ちた金額の何割かが消費に回ったとして更に足し算をして水増しまでする

ある観光イベントに1万人来て、一人当たり1万円落としたとすれば
1億円の経済効果(=観光消費額)
更にそのうちの5割が人件費になってそのうちの5割が消費に回ったとして25%を足して
1億2500万円の経済(波及)効果があったと発表する

最悪の場合延々と足し算して1億3333万円の経済効果があったとうそぶく

113: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 20:25:21 ID:wSPho3YK
>>108
そうなんだよね。
しかもその客が落とした金額の分、他の消費が削られているわけだから、
経済効果なんか無いんだよね。
結局は、希少な経済資源の配分を変える意味しかない。

109: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 18:52:53 ID:Q4R96DUN
増税するのだから、効果がなくて当たり前。
増税しないでやるのであれば、それなりの効果はあったかもしれない。

増税してその金で公共事業やって何の効果があるのかと?
短期的な需要を短期的な需要減で賄うわけだから、
基本的に0。乗数を絡めるとむしろマイナスになる。(消費税増税の場合)

111: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 19:33:02 ID:6+GM49dS
>>109
増税だから乗数効果がないんじゃなくて元々乗数効果なんて嘘なんだけど
税金ってのは政府(権力者)が国民の所得を強奪する事だから
公共事業で金をばら蒔いたとしても景気対策というよりも生活保護と同じ所得の再配分に過ぎない

114: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 21:51:51 ID:Pympvo8I
株やる奴は建設関係買っとけ

115: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 22:52:24 ID:rA6kBloG
だから税金を使わない東京五輪!ってキャンペーンしたのに
決まった途端何千億の費用追加とか氏ねやw

117: 名刺は切らしておりまして 2013/11/12 00:11:49 ID:LNSocjUF
3000億とふっかけてごまかし500億もつり上げようとする
国立競技場を見ればわかるように
バブル景気を作り出そうとしている国賊が多数おります

121: 名刺は切らしておりまして 2013/11/12 16:18:08 ID:TlTpc61a
五輪を契機に東京都には金がどんどん入ってくるぞ。
まず築地市場が東京ドーム5個分。銀座から徒歩圏の超都心の一等地が移転する。
2016年の五輪招致時は移転に反対していた築地の組合も、今では賛成に回り、実現することになった。
東京ドーム2個分の六本木の防衛庁跡地(現在の東京ミッドタウン)は3500億円で売れたので、
築地の跡地は1兆円以上の価値がある。

豊洲新市場の移転で4500億円の費用がかかるが、それを引いても5500億円は残る。
しかもオリンピック決定で湾岸地区の土地も急上昇しているが、
(売れ残っていた有明の土地が五輪決定後は4倍で売れた)湾岸地区の入り口の築地の価値も上昇中だ。

五輪決定でお台場のカジノ特区もほぼ確定。
(三井、鹿島、フジテレビという政治力のある3社がお台場でカジノやるために組んだ)。これで眠っていた湾岸埋め立て地の価値も飛躍的に上昇し、
土地所有者の東京都は数千億円の収入となるだろ。
しかもカジノ税が今後は毎年数百億円は見込める。

今までは眠れる資産、巨大な潜在価値があったものが既得権者や規制のせいで実現しなかったが、
五輪を起爆剤に、それらが放たれる効果がでかいんだよ。

126: 名刺は切らしておりまして 2013/11/12 21:16:55 ID:AM1rFlqg
オリンピックで儲かるのは、マスコミと政治家だけ。

128: 名刺は切らしておりまして 2013/11/13 01:15:55 ID:iAzyI77l
でかいスポーツ施設がなんの競技のためにどこでどの様に利用できるか知る事なく作って五輪やってはいおしまいじゃ無駄だろうよ

62: 名刺は切らしておりまして 2013/11/11 14:01:12 ID:lCpWsJsD
>>1
スレタイと中身が全然真逆じゃねーか氏ね



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